周末重量级！周小川，肖钢最新的演讲内容丰富

原标题：周末大片！周小川，肖钢最新的演讲内容丰富！

赖源丨《21世纪经济报道》ID：jjbd21）

作者李愿

版本辑丨周鹏峰

2022年4月15日至17日，2022清华五道口全球金融论坛将隆重举行！论坛由清华大学、清华大学五道口金融学院、清华大学国家治理和全球治理研究所清华大学国家金融研究院、清华大学金融科技研究院协办主办。

许多贵宾应邀参加了论坛。其中，中国金融学会总裁，中国央行前总裁周小川，全国政协成员，证监会前总裁肖钢在今天的会议厅发表了讲话。有很多信息。让我们看看：

周小川五道口聊天数字货币讨论的六个问题和回应

4月16日，中国金融学会总统，中国央行前总统周小川发表了主题为数字货币（DC）的演讲，讨论了2022年清华五道口全球金融论坛的问题和回应。

在他的演讲周小川中，他解释了市场关注的六个问题：

1、如何区分央行数字货币作为货币的可行性和稳定性？

周小川认为稳定性不应视为二选中的一种。它要么稳定，要么不稳定。事实上，稳定性可能是一个持续的指标。有些货币将非常稳定，接近1，有些则不太稳定，或不稳定，接近0。稳定币它不是自行声明的。应该有一系列的状况评估来表明你是否稳定币。此外，应当理解，发钞是一项负债。就央行资产负债表而言，发行M0的负债为央行。

2、如何理解数字人民币位于M0？

周小川认为中国央行强调研发数字货币将取代M0，这表明其希望专注于零售领域的应用，即希望应用于零售领域，特别是借助互联网和移动互联网终端为每个人提供更大的便利。同时，M0的定位也避免了人们无序作战，工作容易开展，这也是一个原因。

3，中国央行我们是否应该加快发布速度并发布更多数字货币？

周小川认为中央银行必须使发行的货币在市场上真正可用，特别是在零售市场。事实上，只有当市场对货币有需求时中央银行，才可以发行货币，而不仅仅是在印刷之后。

4、如何把握数字货币多方案的存在和多产品的竞争选择？

周小川认为，总的来说，我们应该鼓励创新和新产品研发。研发完成后，还应为其创造一定的试点条件。只要试点，多种方案，相互竞争，优胜劣汰。但是，失踪是否会导致社会问题？会有人受伤吗？所以要非常小心。

5.数字货币是否有必要先立法？

周小川认为数字货币的研发属于人民币。它并没有说应该先立法。没有法律，就没有数字人民币。因此，我们说试点e-CNY没有法律障碍，更不用说没有法律障碍就无法开展。说这种说法也是错误的。

数字货币在swiftCIPS中扮演什么角色？

周小川认为数字货币至少在中国，e-CNY是为零售而设计的，是为了方便人们，方便商家，而不是为了取代美元，因此，由于它不是按照这个目标设计的，它可能无法支持这个功能。当然，我们不排除e-CNY在未来可能有跨境支付的前景，但我认为它也将专注于零售和跨境零售的应用。

周小川讲话全文如下（注：副标题由记者添加）：

各位来宾、各位代表早上好。首先，衷心祝贺清华大学五道口金融学院成立10周年。作为一所顶尖大学，清华五道口全球金融论坛希望我能给出一个学术主题，突出金融学院的研究特点。我也考虑过，听取了你的想法，今天我将与你分享一些关于数字货币的问题。

讨论数字货币实际上有两个交叉领域。一是关注其金融服务、政策、具体金融服务、市场接受度、市场主体接受度；另一个重点是技术措施。这两种情况可能有所不同，因此我可能仍将重点放在前面的领域。

事实上，在这个领域已经有很多讨论，许多问题和概念已经被讨论过很多次。因此，我想知道我是否可以挑出一些过去没有太多讨论的问题，或者你今天可能有问题要与你讨论。

首先，我整理了过去讨论过的问题。有一个列表。该清单上共讨论了35个问题。今天，我将不集中讨论这些问题。

我还想说，我离开人民银行四年了，所以我所做的这些讨论代表了个人研究的观点和意见，而不是机构。数字货币这是一个动态问题。最初提出的问题与后来提出的问题之间存在一定的差异。特别是，在国际讨论中提出的问题上有一些新的想法。我们想就这些问题进行一些讨论。

如何区分央行数字货币作为货币的可行性和稳定性？

首先，有人问如何区分和评估CBDC账户中的资金，即，央行数字货币，商业银行账户中的资金，即，M1货币商业银行和其他货币。这些货币作为货币的可行性和稳定性如何？

首先，我们关注稳定。我想说的是，稳定性不应被视为二选之一。它要么稳定，要么不稳定。事实上，稳定性可能是一个持续的指标。一些货币将非常稳定，接近1，一些不太稳定，或不稳定，接近0。其他的，无论是实施中的还是设计中的，都可能具有一定程度的稳定性，因此它们可能是其中之一。有人说央行的货币是稳定的，央行发行M0，而商业银行账户M1中的货币是商业货币，这不是百分之百稳定的。我认为这种说法可能存在一些问题，这是值得怀疑的，而且很容易在信托方面造成一些混乱。

从这个角度来看，首先，货币商业银行或其账户中的资金具有高度的稳定性。当然，它不是百分之百稳定的。商业银行有些会出现问题，有些会破产，当你破产时，你的资金可能无法使用，但这也是一种个别现象。此外，如何衡量稳定性？一种测量是指我们找到一个参考系来测量。例如，如果我们衡量纸币央行，它是100%等价的吗？央行货币本身并不一定是真正意义上的100%稳定，因为央行货币的稳定性取决于购买力。您还可以使用参考系SDR、美元和大宗商品进行组合，因此事实上，有不同的稳定坐标系，使用本国货币央行作为坐标不是最合理的。

为什么我们说商业银行也可以发布M0？中国香港就是一个例子。过去，英国统治下的香港有汇丰、渣打和发钞行。1997年，香港加入中银香港，并进行了三次商业银行发钞。然而，三个商业银行的要求非常高，因此三个港币也非常稳定。三张发钞行之间的钞票是否完全通用？事实上，它可能不是100%，特别是在从一开始时，但一般来说，它是高度稳定和通用的。

商业银行为什么能如此稳定？如果第三方机构发行货币，无论其类型和技术基础如何，其是否稳定？这取决于它是否达到了高标准。我们说商业银行的要求很高，尤其是发钞行。要求是什么？可能有很多，我将列出其中的五个。

首先，非常高资本充足率。全球金融危机之后，一个叫做资本质量的概念被提出。除了拥有资本外，资本的质量也应该更高。什么是高质量的资本？这意味着资本有足够的能力吸收损失。如果资本放在那里，当它吸收损失时就跑掉了，那就不是高质量的资本。此外，还有一些辅助安全要求，如杠杆比率，NSFR净稳定资本比率。此外，作为高质量银行，尤其是国际信任和系统重要性银行，或G20成员中的大型银行，它们应该具有总损失吸收能力（TLAC），这只能在要求更高的情况下才能实现。

其次，商业银行需要储备。这里有存款准备金。各央行不同期间的存款准备金要求可能不同，也可用于调整。另一个是清算准备金，它应该参与清算系统。是呆坏账准备金，并且有损失准备金。央行将给这些最重要的银行一个临时透支限额，如果他们有发钞。也就是说，如果清算系统有任何问题，他们可以从央行借款。许多人对此漠不关心，因为这种情况很少发生，但在全球金融危机中是必要的。未来，当我们做到CCP时，即当它符合条件中央对手方时，其他金融衍生品和证券产品需要中央对手方如果有交易，他们应该在央行开立账户，必要时需要央行支持。

第三，有一个存款保险机制，确保在清算时可以支付。在中国，50万元以下的存款可以全额偿还，这在全球金融危机后有所增加。如果塞浦路斯发生金融危机，大额存款必须转换为股本。此外，任何机构，尤其是重要的银行，都将拥有大量的国际支付，这将从国内支付能力转变为国际支付能力。国际支付能力之一是依靠央行外汇储备为国际支付提供保护，并有可能克服波动。

第4条应加强监管，对资产方和负债方的资产负债表质量有明确要求，并对资产方和负债方的风险权重有安排。一些银行可能希望根据内部评级自行确定风险权重，巴塞尔协议还有一些规定，你不能走得太远。此外，还有透明度要求和压力测试，以确保银行的质量。

第五条公司治理。这些银行必须有一个制衡结构，团队必须足够专业，必须有合格的内部审计和外部审计，对高级管理人员必须有一定的要求。特别是，与前一段时间不同的是，许多有问题的组织拥有最终决定权。这样的公司治理很成问题。因此，在这种情况下，商业银行中的M1非常接近中央银行货币。不能说它是商业货币，而且不稳定。

如果第三方机构想要创新，也想要做数字货币或参与支付系统，它们应该在不同程度上向高标准靠拢，而不应该耍聪明。你说那些标准太高，成本太高。我避开了他们。不是这个也不是那个。作为一家技术公司，我不遵守你的标准。然而，如果您偏离这些标准，您的稳定性可能会有问题。除了自身的稳定性外，它还对整个系统的稳定性产生影响。此外，您不容易获得用户的完全信任。

从这个角度来看，有许多针对稳定币的创新尝试。消息来源是，我们首先有所谓的不稳定货币，如比特币。当然，它们不是真正的货币。有些人还说它们是数字资产。Libra的初始假设不想与任何参考框架进行比较。这种货币的稳定性和不稳定性并不是自诩的。当你说它是稳定的时候，它是不稳定的。您需要了解其背后的原因，以支持您的稳定性。你说你有100%的储备金。这是真的吗？你把它放在谁身上了？有人向你证明了吗？有人审计过吗？一般来说，这种货币是负债的。你想用它吗？包括购买国债。当资产方使用时，资产方的安全性如何？流动性如何？这些都是需要回答的问题。

此外，你是想遵守严格的规定，还是想尽一切办法绕过这些规定？您是否考虑过在不利条件下进行压力测试？因为有一些创新的想法，而且他们的实力很弱，他们经常在非常顺利的条件下说，我可以用这个，这很好，但你必须考虑你是否在恶劣的条件下进行压力测试，以及当出现问题时该怎么办？出现问题时是否应该透明？因为只有高度透明，犯错后才能有改进的机会。事实上，随着it的发展，许多FinTech和BigTech公司经常出错。从技术上讲，错误并不可怕。关键是如何改变技术。然而，如果出了什么问题，我可能会用钱来弥补。我用自己的钱，特别是一些公司估值很高，我手里有很多钱。如果出了什么问题，我会用钱来弥补，我不会告诉任何人。稳定币它不是自行声明的。应进行一系列状况评估，以表明您是否稳定币。

我们不应该轻易动摇我们对商业银行账户资金的信任，发钞是最高的。参与支付在支付的某个环节起着一定的作用，甚至参与支付收单机构。收单机构也参与支付。各级的工作要求各不相同。如果你想变得更大更强，你会有更高的要求。此外，您应该了解发钞是一种责任。就央行资产负债表而言，发行M0的负债为央行。应该说，大型科技公司和科技金融公司的发展前景广阔。他们在支付行业有着巨大的前景。但是，他们应该注意诚信，不要耍花招，提高自己的素质，保持高标准。这是第一个问题。

如何理解数字人民币位于M0？

第二个问题是如何理解中国央行中强调的数字货币e-CNY（数字人民币）位于M0。一些人表达了他们对这个问题的理解，而另一些人则提出了一些疑问。我想人民银行领导已经解释了这个问题，并且说得很清楚。我会在这里再补充一点。

首先，中国央行强调研发数字货币将取代M0，这表明它希望专注于零售领域的应用，即希望应用于零售领域，特别是借助互联网和移动互联网终端提供更大的便利。

此外，央行作为一个大型组织，如商业银行，任何内部业务都需要由一个部门管理。管理层M0是一个部门，管理层M1是另一个部门。无论研发成本和试验成本来自何处，都将对其进行管理。因此，M0的定位也避免了人民战争，而且工作可以轻松进行，这也是一个原因。

在管理方面，让我举个例子。例如，当你去银行兑换外汇时，你可以看到品牌上的价格。一张钞票和一次交换是不同的。也就是说，M0和M1在兑换时的汇率规则不同，过去的管理也不同。

另一件事是，目前我们认为央行和M1在金融体系中的运行相对正常。虽然随着科学技术的进步，任何企业都有提高效率、降低成本、增加安全性和纠正错误的空间，但M1似乎改进的空间越来越小。不要说替代M1会让人觉得M1之后的管理方式会完全改变，这似乎会造成这样的影响。目前的系统似乎不易使用，需要更换。

在数字货币的发展过程中，数字货币的概念首次出现时，国际上主要分为两类。一种是基于令牌的，另一种是基于账号的；一个有账户，另一个没有账户。我想您也可以添加基于支票的，即基于付款指令的。您发出付款指示，但实际付款将在稍后完成。因此，付款指示有点像美国和一些西方国家的支票做法。过去，支票相对发达。个人在购买物品时可以签署支票。它本身是支付的，但事实上，它只是一个支付指示。还有一些任务要完成。老实说，这项工作并不简单。在完成这些任务之前，无法完成付款。这还涉及到支票账户。在美国，支票账户是M0，所以支票账户在过去许多年里没有支付利息，就像纸币一样，所以有一个接近纸币的账户。然而，在中国，M0只有现金，支付宝中的钱是M1。因此，对M0和M1的理解存在差异。因此，M0和M1之间仍然有很多知识。

此外，在开发的早期阶段数字货币，我们不打算取代金融市场交易，如股票市场、债券市场和外汇市场。一些人还提出，可以使用基于区块链的数字货币来取代它，这也很容易导致对研发优先级的考虑。一是它是否会对当前系统造成一些影响和混乱。因此，可以从多个方面观察和解释所谓的替代焦点M0；另一个是M0和M1未隔离或完全隔离。他们之间有管道。

我们都知道，如果符合规定，账户中的钱可以作为现金提取，特别是对居民而言。居民可以提取少量现金，但提取大量现金应遵守反洗钱程序和现金管理规定。

在某些条件下，M0和M1通过近似等效的管道连接。如果M0是央行货币，则M0不会是高度稳定的；如果不是央行，则M1不会是不稳定的。

中国央行我们是否应该加快发布速度并发布更多数字货币？

第三个问题是有人问中央银行，尤其是中国人民银行，是否有必要加快发布速度并发布更多数字货币？尤其是跨境数字货币。这确实与当前的地缘政治问题有关。我希望数字货币也能在这方面发挥作用。

我们如何看待这个问题？就我个人而言，我认为印刷的金额可以由我自己决定，但能否流通取决于申请和人们是否使用它。许多人不了解人民银行纸币的生产过程，认为用印刷机印刷后可以使用。事实上，事实并非如此。纸币打印出来后，被放在一个大仓库里。老实说，这个仓库也是一个奇迹。例如，北京有一个由所有机器人操作的高度自动化的三维仓库。仓库中存储的东西有两种：一种是生产原材料，如纸张和油墨，另一种是成品，需要存储在库里中，不能直接发出。然后，成品被运输并分配到各分行的现金库。现金库中的现金由商业银行收集，而M1的供需差额取决于存贷差和M1之间的差额。更严格地说，这是现金存款和现金取款之间的区别。大量现金提取导致现金流出。否则，现金将存放在人民银行的商业银行或库里中，并且不会流出。

每年现金流出最多的季节是什么时候？这是在春节之前。过去，许多人不得不把现金带回家，但现在这种情况有所减少。春节一过，许多人把带回家的钱放回银行，一大笔钱被退回商业银行。春节商业银行后，现金积压过多，被退回中央银行发行库。在这一过程中，还有对不完全货币的处理。换句话说，中央银行必须使发行的货币在市场上真正可用，特别是在零售市场。事实上，只有当市场对货币有需求时中央银行，才可以发行，而不是在印刷之后。

此外，该M0票据与其他支付工具之间存在替代关系。如果其他支付工具使用得当，这M0将减少。例如，信用卡和借记卡，尤其是如果借记卡使用过多，M0将减少。例如，第三方支付的钱包中没有实际货币现金。都是账户型基金。如果使用得当，我们认为如果不使用那么多现金，现金短缺就会减少，因此也存在替代关系。

央行发行的所有现金的负债为央行。因为在许多国际讨论中，他们说中国数字货币发展很快，是一件伟大的武器，也是你未来的资产。真正从事央行的人都知道，货币发行是资产负债表的债务人，也就是说中央银行应该确保央行发行的货币具有购买力，可以通过系统担保、承诺和后备支持在当时使用，所以它是一种债务。因此，从这个角度来看，将其应用于其他方面，特别是地缘政治，并不那么容易。

在另一种情况下，国家可以下达货币强制令。例如，如果哪种交易必须使用哪种货币，则货币的状态可能会得到改善。然而，这可能只是一个路过。也就是说，如果政府必须要求这种交易使用这种货币，事实上，交易双方都不喜欢这种货币。在交易之前，买方将把它兑换成这种货币。交易完成后，收款人担心货币不可靠，立即将其兑换回来，因此它可能只是一个中介。

这种现象在我国边境贸易中已经发生。虽然我们鼓励中国与边境国家之间的贸易使用对方的货币或人民币，但有些地方很容易使用人民币，而对方的货币不容易使用；在某些交易中，商户在收到货币后，无论是以M0或M1的形式，都会努力在一天结束前将其退还给银行。银行还努力在一天结束后增加将货币转移到其他国家的转移，而不保留这种货币头寸。为什么？一般来说，他们担心汇率风险。然而，由于上级银行的要求，其中许多银行不允许保留对方货币的头寸。也就是说数字货币，我们应该注意它的实际应用，而不是说这种货币必须用于强制的特定类型的交易。从普通人的角度来看，我们最终应该看到，普通人愿意把这种货币放在自己的钱包里。今天和明天都可以使用它。他们不担心在收到钱后（无论是纸质的还是数字的）把钱退还给银行。这是一个测试，我们应该关注它。

如何把握数字货币多方案的存在和多产品的竞争选择？

第四，我们要求有许多方案和多种产品的竞争选择。我们需要互操作性或多功能性，但实际上这可能需要一个过程。我们应该如何把握这种关系？总的来说，我们应该鼓励创新和研发新产品。研发完成后，还应为其创造一定的试点条件。只要试点，多种方案，相互竞争，优胜劣汰。但是，失踪是否会导致社会问题？会有人受伤吗？所以要非常小心。

与其他制造业和生产部门不同，货币部门可能更为敏感，也不那么简单。因此，我们应该在竞争过程中注重公平。我们不应恶意压制竞争对手或破坏金融基础设施，因为轻易更换金融基础设施可能会带来更大的风险。竞争带来优化和融合，最终会选择好的东西。此时，应该注意到，创造出来的好东西在一开始就缺乏普遍性或互操作性。在一定阶段，一些主管部门、监管部门或协会应加强通用性，并制定一些通用标准和互操作性。这样，多方并行工作是可能的，但它将增加普遍性，只有在未来才能真正方便人民。

也许像我这样的70多岁的人，在我们20岁左右的时候，就经历了彩电的多重解决方案问题。中国现在使用PAL制式，美国和日本使用NTSC，前苏联和中东使用NTSCSECAM制式。买电视的人应该看看你买的系统是否正确。如果没有，你就不能把它带回家。各种制度都是以同样的方式发展起来的，没有办法强调谁被淘汰谁将在一段时间内共存。在一段时间内，有人会开发新的集成电路来统一它们。前两个相对简单的系统很容易统一，例如SECAM和pal，后三个系统可以统一。现在我们都不知道有三种系统。不管怎样，当你打开电视时，无论你在哪个国家购买，也不管你在哪个电台收藏，你都可以观看。

数字货币市场上出现的总付款等产品也是如此。它还包括信用卡。在新世纪之前，当中国的信用卡市场非常混乱时，有VISA，有工行张牡丹卡，农行金穗卡。。。与此同时，大型商场的柜台上有89台pOS机。它们的功能基本相同，但并不具有普遍性。后来，州政府要求人民银行对此负责，要求pOS机能够解决这个问题，于是它诞生了银联。也就是说数字货币也可能有此过程。不可能在一开始就强调高度的一致性，也不可能事先决定谁来制定标准。无法制定高级标准。没有人能坐在办公室里提前解决所有这些问题。只有在实践中，多个方案才能并行实施，并通过竞争来选择最佳方案。后来，在某个阶段，一些机构将增强这种普遍性，只有这样才能强制或半强制地促进互操作性。这也是数字货币的国际惯例。

通常，数字货币有几个不同的电路。一个是基于Token-based令牌的磁道，另一个是基于帐户based帐户的磁道。正如我所说，基于支付指令的跟踪也可以是跟踪。事实上，一些钱包包含Token（代币），一些包含现金，一些连接到银行账户，一些包含支票，一些可以有混合钱包。数字货币到目前为止，钱包的概念已被更多地使用。真正不同的产品在不同的轨道上竞争。

另一个方面是消费信贷。如果您在消费时先写一张空白票据，您将向消费者发送一种货币。基于消费信贷的产品也是一条赛道，但也有很多争议和问题，也有很多问题的例子。在Token-based轨道上，热点问题是基于区块链或分布式账本技术的轨道。

此外，从比赛标准来看，重要的一点是安全。例如，我们的二维码中包含木马的早期二维码，很容易成为欺诈。后来，我们在人民银行的推广下升级了二维码，所以现在看起来不错。然而，单个二维码、静态二维码和动态二维码是不同的。一些人大科技公司说二维码毕竟不会持续太久。也许二维码会在几年后消失。由于安全级别不高，一些公司大力推广NFC，即近场通信。一些人主张推广蓝牙技术。简而言之，有各种各样的。

另一个安全性是密码。我们知道许多进程需要加密。例如，钱包中的金额需要加密，向商户支付的过程需要加密，向商户上传信息以完成交易的过程也需要加密。因此，有几个加密链接。如何添加这些加密？这也是一种竞争。众所周知，Internet浏览器加密过去是64位、128位和256位加密。有许多加密方法。其中一个问题是，是使用国内加密方法还是国外加密方法？这种考虑是在极端情况下对安全的影响。这也是一条赛道。

简而言之，竞争的发展有许多不同的轨迹，创新者bigtechFinTech不应挪用客户资金。确实有一些人在系统设计之初就想挪用别人的钱，但他们只是少数；在大多数情况下，运营过程中出现了问题和漏洞，客户的资金不得不被挪用。我们还看到一些机构倒闭。事实上，他们最初的愿望是好的，但后来他们挪用了客户的资金，犯下了非法集资罪。

我们说过，在这种情况下，应该强调的是，在一段时间内，包括协会在内的机构应该能够承担起这一责任，这样那些需要升级的人就会得到升级，包括加密技术必须得到升级。如果要使用国内密码，则必须使用国内密码。如果要实现互操作性，必须实现互操作性。这需要一些外力。

数字货币是否有必要先立法？

第五，有人说，目前必须先立法，建立国际标准。这个愿望是好的，但它仍在研发中。在创新的过程中，不可能理解立法。让我们首先看看中国人民银行法的规定：人民银行负责发行人民币，管理人民币流通，并维护支付和清算系统的正常运行。基本上，中国人民银行法律的前一两页都是关于金钱的。如果人民银行想要发行新版人民币，无论是硬币、纸币还是任何类型的货币，都必须提前发出通知，禁止伪造货币。任何单位和个人不得印制或销售代币券，这在一定程度上阻碍了代币产品的随机发行，因为任何单位都是不允许的。

此外，人民银行负责发行库和发行基金的回收和管理。因此，如果我们的数字货币研发属于人民币，我们不会说我们需要先立法。没有法律，就没有数字人民币。因此，我们说试点e-CNY没有法律障碍，更不用说如果有法律障碍就无法开展。这种说法也是错误的。然而，第三方不可能发行货币。它应该得到立法的支持。首先，它应该符合高标准。但是，如果发行的货币不是M0，而是M1，则可以。如果它是一个令牌，则不正常。

此外，从中国人民银行法可以看出，发行货币是主权问题。每个国家对自己的定义并不涉及国际标准。因此，尽管我们希望国际组织能够发挥一定的作用，特别是在指导和建立跨境支付标准秩序方面，但没有法律要求它们必须有标准才能这样做。再想象一下，没有任何国际组织能够在这方面发挥这样的作用。国际组织主要在跨境支付领域发挥一定作用。如果不是跨境支付，而是涉及其他国家的国内支付，那么国际组织就没有必要在在中间过于谨慎。跨境支付涉及许多问题，尤其是汇率问题。这也是国际组织面临的一个大问题。暂时无法解决。我们应该对这一提法有一个清楚的认识。

数字货币它在swiftCIPS中扮演什么角色？

最后，一些人担心swiftCIPS和数字货币在当前地缘政治不稳定中的作用。我只是想让你从概念上整理一些事情。

首先，与媒体或一些人所说的不同，swift不是一个跨境国际支付系统。swift的具体名称是worldwIDe银行间金融电信协会。它不是一些人认为的金融交易组织。它是一个通信组织。换言之，付款前需要进行多次沟通。这些通信通过swift进行，最终支付和清算根据货币通过国家系统进行。这一点应该明确。

此外，CIPS（人民币跨境银行间支付系统）设计用于人民币跨境支付，即，人民币跨境支付、结算和清算。当然，这个系统也允许其他货币流通。一些主流货币可以走，但目前还不多。此外，系统还集成了一些通信功能，但通信功能使用不多。这就是现状，不能指出它能做到这一点或那一点。

数字货币。至少中国的e-CNY是为零售而设计的，是为了方便人们，也是为了方便商家，而不是为了取代美元。因此，由于它不是根据该目标设计的，因此可能无法支持此功能。当然，我们不排除e-CNY在未来可能有跨境支付的前景，但我认为它也将专注于零售和跨境零售的应用。

为什么swift与贸易、投资和金融市场相关？例如，一些国家受到制裁，其资产被冻结，投资没有受到太多关注。金融市场的交易基本上都被封锁了，所以最重要的是贸易，也就是说，swift在贸易中也发挥了非常重要的作用。在付款之前，国际贸易需要通过沟通解决许多贸易信息问题，包括合同、仓储、运输、规格品种、质量是否相符，货物是否需要清关，清关时是否应该纳税。一些货物在交易后会被退回。当涉及到现有的财务支付指令、保函、贸易融资、保理时，许多事情都必须事先沟通。即使swift做得很好，一些稍微远离贸易融资的公司也会使用这个渠道在那里进行沟通，因此我们应该了解沟通的现状。

真正涉及付款的是付款指示。许多付款指令使用swift。当swift真正进行跨境支付时，它涉及到货币的选择。Swift不是美元支付机构。它可以用多种货币支付。至于哪种货币比较流行，这是目前市场的选择。我们不知道未来会怎样。当涉及多种货币时，汇率机制也是一个非常重要的问题。在这种情况下，据说如果我们避开swift，我们能做到吗？理论上，这应该是可能的，因为它的基础是贸易。如果不可行，应使用易货贸易。然而，在易货贸易中，最好双方的金额相等。如果不相等金额之间存在差异，我们应该怎么办？仍然用钱。在过去，这种差异可能是记账中的贸易平衡。例如，中国与经济合作委员会一些国家之间的差额是以瑞士法郎记录的，这不是真正的价值，因为它不是真正的瑞士法郎。

因此，如果swift被广泛用作制裁工具，则应考虑其他人必须找到其他沟通渠道才能继续完成贸易。然而，swift已经形成了其效率和市场规模。首先，参与的金融机构数量众多，具有规模效应。只要输入swift，就很容易与任何人联系。其次，斯威夫特在保密方面做得很好。过去有加密机，但现在有许多加密实践。很少听说加密有问题。你可能知道，孟加拉国央行几年前损失了一笔钱。您是否怀疑swift是否存在安全问题？最后，发现这笔钱是从孟加拉国央行和印刷厂之间的联系中泄露的，而不是从swift渠道泄露的。当然，这完全是一个魔鬼有一英尺高，道有一英尺高的问题。我们不能肯定。Swift自动处理信息。许多信息不需要人工干预。因此，自动化处理水平相对较高，因此具有优势。如果我们避开swift，打开另一条渠道，首先可能会有一个过渡期。一开始，这个系统的参与者可能太少，很多沟通无法解决，这将影响贸易效率。一些交易是在过去一周完成的，但由于许多渠道尚未联系，现在还没有在两个月内完成。此外，可能存在安全问题。处理过程中可能有错误。手工处理有时存在漏洞和出错的可能性。因此，swift不是不可替代的，但要取代swift还有很多事情要做。在过渡期之前和期间，有许多事情可能会影响贸易。

今年1月，我在清华公共管理学院发表演讲，谈到避免陷入冷战的贸易模式。老实说，如果我们的金融支付系统或支付通信系统陷入某种冷战模式，这将是每个人的损失。既然很多人都关心斯威夫特和数字货币在中间能扮演什么角色？最后，我想借此机会就这个问题说几句话。

我不知道上述问题是否能回答你的一些担忧，但它们都是我自己的。当然，我周围的一些研究同事进行了很多交流，他们可能是不对的。请批评和纠正他们所说的话。我希望它可以为您提供参考，也可以作为清华五道口全球金融论坛的一个小输入。

非常感谢。

肖钢：促进基础设施公共REITs健康发展的三点建议

4月16日，全国政协委员会成员，证监会前主席肖钢于2022清华五道口全球金融论坛发表了题为“促进基础设施公共REITs的健康发展”的演讲。他表示，基础设施公共REITs正式上市交易以来，市场整体运行平稳，成效显著，得到了市场的广泛认可，试点示范效果良好。

“同时，应该看到，由于我国公开发行REITs正处于扩张试点阶段，有必要深入总结实践经验，进一步研究和完善相关法律法规，优化运行机制，加强投资者教育，促进公开发行REITs的长期稳定发展。”肖钢比例。

因此，肖钢对下一步如何推动REITs发展提出了三点建议：

一是研究修订相关法律或另行制定法规。

REITs不同于传统的企业融资方式。它通过企业资产上市进行实际销售，并与破产隔离。因此，与传统的企业融资相比，REITs是一种结构性融资，即多种直接融资。

“REITs本质上是一种资产的IpO。我们说上市公司是一家公司的IpO。REITs是一种资产的IpO。企业出售其资产获得的融资不仅仅是一种融资功能，而且与上市公司一样，在其资产上市后，它获得了一个基础设施资产的资本运营平台。与上市公司类似，它可以在其上市后的资本市场，为其提供了这样一个平台集。“肖钢表示，资产上市还为资产提供了一个资本运营平台，这远远超出了资本市场本身。

肖钢认为REIT本质上是证券，但它们与股票、债券、资产证券化产品等有很大不同。它们本质上是证券，但不是股票、债券或资产证券化。由于房地产投资信托是证券，我们应该依据《证券法》对房地产投资信托作为一种独立的证券品种制定专门的规定。只有这样，才能确立REITs的性质定位，构建一套完整的、适应REITs特点的发行、上市、交易、信息披露和投资者保护的制度规范。我们应该单独开发一套。

“目前，采用‘公共基金+abs’符合当前法律上可行的方案，有利于试点项目的早日启动和ice的突破。由于法律没有改变，不适合采用其他方式，无法启动。目前的模式确实具有这一优势，可以尽快启动试点。”肖钢强调，产品结构带来的问题层次太多，法律关系复杂，运营和监管成本增加，市场参与者的责任界定和协调更加困难。要完善相关法律，针对试点中存在的问题做出新的制度安排，优化产品设计，简化产品结构和交易结构，完善监管方式。

二是优化运行机制。

首先，鼓励地方政府和企业提供更多优质资产参与REITs。肖钢表示，REITs试点后，人们的热情不是很高，出于多种原因，他们不愿拿出好资产。“我认为有必要扩大REITs的规模，以使产品的多样性发挥应有的作用。有必要进一步了解项目的基本数量，建立分类项目库，确保所有应该进入库的人都应该进入，落实项目的申请条件，缩短项目的申请周期。现在应用程序周期过长。“肖钢表示。

肖钢表示，由于REITs项目都位于不同的地方，地方发改委需要协调，因为一些企业项目不是位于一个城市，而是位于多个城市。然而，目前的规则是，每个省的发展和改革委员会需要按省审查，跨省协调的时间很长。开展分类指导服务，做好示范引领工作。“我认为，试点项目目前的问题是如何鼓励地方政府和地方企业将优质资产纳入基础设施REITs库里。”

其次，要促进基础设施专业运营能力与资本运营能力的有机结合。肖钢表示，REITs的一个非常重要的特征是产品是否有价值。其价值创造主要来自资产组合的运营管理和资本结构的管理。因此，它具有产业与金融自然融合的特点。这对我国来说是一个非常新的领域，因为我国工业领域在资产运营方面有着丰富的管理经验，这是没有问题的。我们从事的是公路和铁路，它们很明确，但缺乏资本运营能力。

“我们的金融机构，包括公共基金和证券公司，拥有较强的资本运营能力，但他们缺乏资产管理的尝试，各行各业都非常贫穷。”肖钢认为，如何将两者结合起来，对我国来说是一种新的探索。我们在飞行员身上发现了问题。如何落实基金管理人的职责，充分发挥原股权持有人的战略管理和专业运营能力，是一个难题。

“我认为，未来的REITs试点项目应该重点解决这个问题。在此基础上，我们应该建立一个筹资机制。只要建立高效、透明的筹资机制，将有利于盘活资产存量，扩大和加强产融结合的平台。”肖钢比例。

三是进一步推动市场化评估定价体系的形成。公共REIT是权益性产品，那么如何为权益性产品定价找到锚定，以及如何为其定价？在中国市场上，许多基础设施都有特定的使用权，土地的性质是国有而非私有。因此，我国基础设施的定价不仅涉及资产的性质和资产的区域位置，还涉及土地的性质，这也与资产的运营能力密切相关。

“在试点期间，我们还讨论了许多方法，目前正在进行试验，但我认为实践还不够。”肖钢例如，有些使用收益法，有些使用资产净值法，有些使用现金流量折现法，有些使用相对估值法。“我认为未来需要一些时间来探索，最终形成市场定价体系，因为这不是政府的最终决定权，这必须是市场定价。”

肖钢认为，市场定价中最重要的是原始股权持有人是否愿意发行，因为与上市公司一样，控股股东对每股应发行多少有着明确的想法。如果价格便宜，就不会发行，如果价格昂贵，投资者也不会购买。因此，市场定价的均衡最终是市场博弈的结果，即原股东愿意发行，投资者愿意购买。这是市场定价的平衡点，我们还没有找到。“你付的钱太低了。原来的股东不会这样做。他们为什么要以低价出售这么好的资产？我每天都可以根据收到的利息借钱。因为我有很好的现金流，我不需要走REITs的路，但投资者在高价出售时不会这样做。这需要很长时间来探索。”

第三，加强投资者教育。

公共REIT不同于股票和债券，也不同于购买普通公共基金。肖钢认为，基础设施公开募集的房地产投资信托的标的资产是运营稳定的基础设施。一般来说，价值波动相对较小，年度强制分红比例很高。因此，与股票投资相比，相对稳定。预计项目运营收入不会继续大幅增长。可以看出，投资REIT的风险和收益处于中等水平。

“由于普通公共基金主要投资于二级市场的股票和债券，并以投资组合的股息、利息和资本收益为主要收入来源，公共REIT主要来源于基础资产的营业收入和资产增值，是封闭式基金，不能在任何时候认购和赎回。”肖钢表示，因此，要进一步加大宣传力度，切实加强投资者教育，实施投资者适应性管理，培养理性投资、长期投资和价值投资的理念，促进REITs市场稳定健康发展。

现任编辑李玉彤

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